Форум » Разговоры о разном. » La Utopia » Ответить
La Utopia
А: Эта тема для тех, кто не вписывается в рамки и диктуемые жизнью форматы, для тех, кто ценит книги ничуть не меньше, чем кинематограф, для тех, кому, быть может, симпатичны Крис Нот или Вигго Мортенсен, для тех, кто считает саму жизнь театром, кто умеет видеть прекрасное в отдельном моменте, кто может серый будний день превратить в праздник, кто считает саМЫм лучшим человеком на земле кого-то родного и близкого по духу…
акростих: Какой-то у нас прям социальный форум стал. Может ещё вопросами пенсии займёмся?
А: Ну... если ты очень хочешь... Хотя, сейчас минздравсоцразвития совмественно с минфином разрабатывают закон о повышении пенсионного возраста. Так что я не уверена, что мы с вами вообще доживем до пенсии....
акростих: щаззз! бум жить! Мне сегодня в банке пенсионерка заявила, когда я степендию дооформляла - молодые не работают и живут за мою пенсию... КСТАТИ ДА! ПОЗДРАВЬТЕ ТОВАРИЩИ! Сегодня я получила степешку за полгода! вот.. отличную...
Юля: акростих Поздравляю!
А: Выяснила недавно, что выход всегда есть...подругому и быть не может, а если очень постараться, но можно найти не просто выход, а выход, который тебя устраивает на все 100%.... Хорошо. что все получилось так, как получилось... Я рада... Это так, лирическое отступление.... А вообще.... Тема дня "Прощение"... Совсем недавно вопрос "Что такое прощение" поставил меня в тупик... Окончательно и бесповоротно... Даже толковый словарь русского языка ничем мне не смог помочь... В словаре из 20 тыс слов такого слова нет... Авторы решили, что учащимся совсем не обязательно знать, что оно означает....
Инна: Прощение - хорошее слово и хорошее понятие. Только, к сожалению, очень много нюансов несет в себе это действие. Жизненный опыт показывает, что человек, который прощает другого человека, через некоторое время получает от прощенного еще более тяжкий удар. А человек, которого простили, во-первых, очень быстро об этом забывает, а во-вторых, у него в голове крепко оседает мысль, что простивший так и будет его прощать за любые прегрешения. Получается, прощение простившему ничего не приносит, кроме чувства, что ты совершил благой поступок. Может быть поэтому я больше не умею прощать. А точнее - не позволяю себе эту роскошь.
Анюта: с одной стороны, я с Вами,Инна, согласна...иногда люди,которых прощаешь забывают об этом и иногда совершают ещё более подлый поступок...но, с другой стороны, я не могу не прощать хотя,возможно,меня ещё никто так сильно не обижал))) но не могу я злиться на людей))) а может,если к ним хорошо относишься-и они к тебе также будут относиться... вообщем, мне нравится слово "прощение". простишь человека-и тебе самому легче станет,но главное душой простить...а это не у всех получается
А: Что значит прощать??? Как бы вы ответили на вопрос "Что такое прощение"???
Инна: Анюта пишет: а может,если к ним хорошо относишься-и они к тебе также будут относиться... я раньше тоже так думала, но последние несколько лет мне упорно доказывали, что это не так и на хорошее отношение отвечали ненавистью и презрением. И это ужасно, это больно. Ты становишься циничной и перестаешь верить людям, верить в их хорошесть. Начинаешь настораживаться и искать скрытый смысл поступков.
Инна: А пишет: Как бы вы ответили на вопрос "Что такое прощение"??? Я бы ответила - принимать людей такими, какие они есть - подлые, добрые, хорошие, злые... Только вряд ли найдется такой человек, который это сможет.
Анюта: Хм...а я всегда готова прощать людей,не могу я злиться ни на кого:-) все люди имеют право на ошибку...конечно,наверно,иногда такое случается,что простить сложно,но тогда,если конечно есть желание,надо просто смириться...но знаете,я всем вам хотела бы пожелать научиться прощать... А еще лучше,чтобы меньше было таких ситуаций,когда встает вопрос о прощении:-)
акростих: ну что ж, раз уже тут такое дело, то вставлю и я свои 5 копеек. Я считаю, что есть две формы прощения: 1 – когда ты обижаешься, но ничем не показываешь свою обиду, держишь её в себе и никогда её не выказываешь, то есть ты сразу знаешь, что это ты простишь. Возможно, это неправильно в какой-то мере, но я думаю, если ты сразу не сказал, что тебя что-то обидело, то уже никогда не должен это припоминать, просто потому что это нечестно по отношению к тому, кто тебя обидел, ведь он мог даже не узнать, что чем-то задел. И здесь простить, это просто забыть об этом инциденте и никогда его не вспоминать, и уж тем более не попрекать. А вторая форма протекает так: мы открыто обижаемся, сразу надуваем щеки, отворачиваемся ну и прочее, можем кинуть обидные слова. Для кого-то тут просто запал, в котором можно всё крикнуть, что наболело. думаю, что основная обида происходит на то, что вылетело в запале, а не на источник. так вот, чтобы простить человека не обязательно услышать – извини и прочее. Простить – это понять, почему человек так сделал, почему он сказал так, очень важно в этот момент от делить всё, что тебе сказали в запале от основного смысла обида, потому что мы и сами многое можем сказать в запале. Простить это, в какой-то мере, смириться с тем, что тебе сказали, не держать зла. Но думаю, простить не значит забыть, забыть такую открытую обиду можно, но лишь когда попросят прощение. А попросить прощение – значит осознать свою вину, да даже не вину, а что был просто не прав, погорячился и прочее. Мало ли всякого. Согласна в чём-то, что нельзя постоянно прощать, но не дать другому шанс я не могу. Но могу сказать честно, бывают случаи, когда не можешь простить, не понимаешь почему, но не можешь, вот я года 4 не могу простить и всё, вроде ничего такого прям и не сделал мне этот человек, но держит обида, вроде и много плюсов в человеке вижу, но клокочет обида при каждом взгляде. Итак, у меня получилось два определения слову прощение: 1 - это просто забыть об этом инциденте и никогда его не вспоминать и уж тем более не попрекать. 2 - это понять, почему человек так сделал, почему он сказал так, смириться с этим, не держать зла.
Инна: Анюта поверьте, когда-нибудь инстинкт самосохранения подскажет Вам, что постоянно прощать нельзя. Вот мой этот самый инстинкт недавно проснулся и я теперь боюсь прощать людей. Я всегда даю второй шанс, но не больше. Иначе - тебя смешают с грязью, считаться с твоими чувствами, мыслями, желаниями, с твоей жизнью не будут. Сидела я и вспоминала о случаях прощения в моей жизни. И пришла к ужасающему выводу - люди, которые меня прощали, постоянно потом этим бравировали, напоминали мне об этом и развивали во мне комплекс вины. А люди, которых я прощала, и не однажды, в результате - все равно с ними пришлось расстаться. Потому что они делали вывод - если я их простила, значит они не были виноваты, а виновата была я. А больше всего на свете я ненавижу несправедливость. Вот ее я никогда не прощаю.
А: И так.... Что мы имеем?! Циничность и непримиримость Инны, наивность и веру в лучшее Анюты и рационализм Акростих, ну может и не рационализм, но более подходящего слова я не нашла... А я ... я так и не выяснила, что это значит.... Я не согласна ни с первым, ни со вторым, ни с третьим, а с чем согласна... фиг знает....наверное, со всем по чуть-чуть или что-то вроде того... Нельзя, наверное, все обобщать, всех прощать или не прощать, давать две попытки или меньше, или больше. Это только в playstation у тебя либо бесконечное множество жизней, либо ограниченное число попыток.... Да и даже в компьютерных играх у тебя могут появиться дополнительным жизни, как бонусы.... Вот несколько афоризмов на эту тему: Не прощая ошибку, ты совершаешь ошибку сам. Прощая подлость, ты помогаешь совершить другую. А глупость вообще не требует прощения. Она, как ветер, не зависит ни от чего. Её надо принимать такую, как есть, и, защищаясь от её вреда, искать в ней пользу. (Стас Янковский) Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. ("Евангелие от Луки") На новый лад судьбу не перешить. Самодовольство - горькое блаженство. Искусство все простить и жажда жить- недосягаемое совершенство. (Булат Окуджава) Легче простить врага, чем друга. (Уильям Блейк) Жизнь научила меня много прощать, но еще больше - искать прощения. (Отто фон Шенхаузен Бисмарк) Неумение прощать других - непростительный просчёт характера.(Леонид С. Сухоруков) Общество часто прощает преступника. Но не мечтателя.(Оскар Уайльд)
акростих: А ещё есть - "Бог простит. Я не Бог, я не прощаю."
Инна: А Великолепно! Сама не ответила на свой вопрос, но зато других заклеймила! Браво! И все же, согласна на 100% вот с этим, так как это испытала - А пишет: Легче простить врага, чем друга. А пишет: Прощая подлость, ты помогаешь совершить другую. А пишет: Общество часто прощает преступника. Но не мечтателя.(Оскар Уайльд) А про непримиримость - да, подлецов и предателей я не прощаю, а с дураками вообще не хочу иметь дело.
А: Инна пишет: А Великолепно! Сама не ответила на свой вопрос, но зато других заклеймила! Браво! Я изначально говорила, что сама не могу ответить на этот вопрос, поэтому задала его вам.... И кого это я заклеймила???
Инна: А меня.
А: Инна пишет: А меня. Ах да... конечно, а я уже и забыла, что я только и делаю, что хочу тебя заклеймить, что я обижаю тебя все время, что в каждом моем сообщении скрыта гадость в твой адрес.... Да. все это правда, я даже готова с этим согласиться... Я уже даже готова согласиться с тем, что я наглая, с тем, что я подлая, и даже с тем, что я предательница, и я даже не буду отрицать, что я полная дура....И ЭТО ВСЕ ТОЛЬКО РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ ТЫ ИЗБАВИЛА МЕНЯ ОТ ЭТИХ ИДИОТСКИХ НАМЕКОВ....Они портят мою нервную систему.... а она у меня святое, ее нельзя обижать...
Анюта: нервная система-эт неотъемлимая вещь в нашей жизни))))и каждый день на неё покушаются но,как показали Ваши выводы,действительно тяжело и,наверно,невозможно дать точное определение "прощению"..для каждого оно своё
Инна: А Так, хватит психовать. Про подлость и предательство - к тебе не относится, потому что ты никогда не была моим другом. а про заклеймила - пожалуйста - А пишет: Циничность и непримиримость Инны, Только это относилось к тебе. А то, что ты все мои слова относишь к себе - это твоя проблема и проблема твоей нервной системы. И ты прекрасно знаешь, что я не намекаю, я всегда прямо говорю.
А: Что, когда сама себя называешь циничной, это ничего, так и должно быть, супер положительное качество характера. а когда кто-то другой называет уже не нравиться?!
Инна: А я не называла себя циничной. Я написала "становишься циничной", а это не значит, во-первых, что процесс завершен, а во-вторых, что циничной становишься в отношении ко всему. Кроме того, когда ты поставила "тему дня", то и резюме могла бы дать в отношении определений этой темы, а не оценивать людей, которые решили порассуждать на эту тему.
акростих: А моё либимое про прощение: "Тот, кто прощает, никогда не жалеет об этом!"
Инна: А я считаю так - дай Бог никому не попадать в ситуацию, когда приходится кого-то прощать и не совершать поступков, за которые придется просить прощения. акростих пишет: А моё либимое про прощение: "Тот, кто прощает, никогда не жалеет об этом!" что касается этого высказывания, я согласна, но только если не будет так, что придется не жалеть, а пожалеть об этом.
акростих: А мне не сложно простить, главное, чтоб человек сам этого хотел. Мы все совершаем ошибки, все перед кем-то виноваты, и когда мы не получаем прощения нам также больно, как тем, кто не получает прощения у нас. У всех свои пути, свои ошибки и то, что свято для одного, совсем чуждо другому, и кто-то до чего-то доходит в 15 лет, а кто-то и в 50 наступает на эти грабли, только собственный опыт - есть опыт. Да, сейчас я прощаю, а потом может и перестану, поменяю мнение. Прощаю -и не жалела об этом!
А: Как-то нехорошо получается, только пришла, а через 6 часов уже вставать...Интересно, когда спать... Видимо, не в этой жизни... Уже даже забыла, когда мне снились сны в последний раз... Да.. нет... не забыла... вспомнила, правда это было месяца два назад, зато первая за полгода романтическая комедия приснилась... помню тогда решила переехать к Кате, потому что у нее мне сняться романтические комедии, а во всех остальных местах только боевики. С тех пор сны мне не сняться совсем... То ли сплю не вовремя, то ли не там,то ли мое подсознание обиделось и решило, что раз не нравятся ужастики, то не будет ничего.... А я скучаю по своим снам, несмотря ни на что... скучаю по погоням, по бешеным скоростям, по замысловатому сюжету, достойному блокбастеров и бестселлеров, не скучаю только по бесконечным авариям, и каким-то непонятным людям, которым меня почему-то хотели убить...правда частенько бывает очень обидно, что не помнишь своих снов...Так хочется чего-нить доброго, хорошего, милого, весны и тепла... хотя бы во сне... а тут.. ни весны, ни тепла, а только палки вместо деревьев, холод и снег.... И чуть меньше, чем через неделю будет новый год...Перебирая в голове новогодние темы, и пытаясь найти какую-то нейтрально-позитивную, я вспомнила про сны.... Наверное, некоторые не согласятся с моими сравнениями, но тем не менее... Для меня сны это что-то волшебное и Новый год это тоже что-то волшебное, вместе с оленьими упряжками, Дедом Морозом и подарками.... Поэтому, самое лучшее что я могла придумать, это за неделю до Нового года предложить вам поделиться друг с другом капелькой волшебства....
акростих: А Шедеврально канеш, но когда я рассказала как-то свой сон - меня отправили лечиться, так что можно я просто послушаю, что умные люди скажут?
А: Неа... нельзя.... Рассказывай... меня уже ничем не удивить... Мне вообще недавно сказали, что у меня мания преследования, потому что я во сне разбиваюсь во всем том, что хоть мало-мальки может двигаться и меня все время хотят убить....
Инна: акростих все-таки мы с Вами говорим о разных вещах. Да, ошибки прощать нужно, но подлость, предательство и несправедливость - это не ошибки. Это хорошо продуманные действия. И они прощению не подлежат. ИМХО, конечно.
акростих: Инна, думаю любой поступок можно понять, попытаться разобраться, почему так сделали, и после прощение приходит само собой. И потом все мы не без греха.
Инна: акростих Согласна, причины подлости и предательства можно найти и даже понять, но прощать их нельзя ни в коем случае! Иначе человек будет считать, что это в порядке вещей и будет продолжать так поступать не только с тобой, но и с другими. А значит - будет продолжать причинять боль. А это ненормально - общаться с человеком, который делает тебе больно, при чем эта боль не физическая, от которой можно избавиться с помощью таблетки, а боль душевная, которая будет тебя мучать всю жизнь, как бы ты ни старалась ее заглушить, все равно будут моменты, когда она напомнит о себе. Кому это надо?
Анюта: Вы все столько интересных мыслей высказываете и это заставило меня задуматься...то ли я с такими людьми не встречалась,которые могли бы меня так обидеть,чтобы я разучилась прощать. То ли я такой человек,что меня обижать не хочется:-) у меня ни разу не было такого,чтобы я не смогла простить...да и вообще редко меня расстраивают:-) так что,надеюсь у вас у всех будет хорошо,и появится вера в лучшее;-)
Инна: Анюта Видимо, вы просто умеете выбирать себе друзей. В моей жизни тоже до определенного момента не было предательств и подлости, а за последние три года вдруг все как-то обрушилось - и разочаровали-то всего-навсего два друга, но боли от их поступков хватает с лихвой.
Юля: помнится А спрашивала про сны... хм... Сны - это что-то загадочное и не вполне объяснимое, картинки и целые истории которые приходят нам во сне. Затрудняюсь ответить, что это - отражение наших чувств (то, что мы испытываем в бодром состоянии проникает в подсознание и материализуется во снах), или игра воображения, или тайная сила, которая приоткрывает нам завесу будущего. Наверно это и то, и другое, и третье. я не раз испытывала чувство дежа вю, а когда начинала анализировать и вспоминать, то понимала, что это я уже переживала во сне. еще если мне не удалось посмотреть весь сон до конца, то у меня, иногда, получается "вызвать" его на следующую ночь и досмотреть но, последнее время мне не снятся сны с сюжетом, только какие-то отрывочные отдельные эпизоды не связанные никак друг с другом...
полная версия страницы